当硅谷主动请求被监管：Sam 送政府 5% 的算盘

核心要点

• 主动请监管：硅谷正上演与 90 年代互联网相反的剧本——当年高喊"放开我们"，如今 OpenAI 却举手请求被监管、甚至向政府献 5% 股份，Rory 直呼这像《阿特拉斯耸耸肩》里主角跑去华盛顿求增税。
• 5% 的诛心问：Rory 指出 OpenAI 一边送 5%（约值 500 亿），一边发九点计划称 AI 将重构美国税制、摧毁劳动力，逻辑上等于邀请 Bernie Sanders 索要 50%，是难以收场的自掘陷阱。
• 稀释脱敏：Jason 观察这代创始人对稀释已"制度化脱敏"——热门公司常融 16–24 轮，Anthropic 的 Dario 仅持股 1.7%、Sam 名义为零，因为投资人已学会接受 1x 退出不再阻挠，创始人不再恐惧高价轮。
• Karp 说中要害：Alex Karp 在 CNBC 提出企业对前沿模型质疑空前——既怀疑 AI 投入的 ROI，又担心 OpenAI/Anthropic 偷学并转售自己的业务数据，Palantir 股价当日涨 9%；HubSpot 同周因共享客户潜客数据被迫一周内撤回，印证隐忧。
• 失败后卖算力：Meta 与 SpaceX 都走了"囤算力自建资产失败、转售给别人"的路，市场却给了 Meta 单日涨 10% 的回报；关键仍在需求侧——只要 OpenAI、Anthropic 想买，Meta 手里的算力就卖得掉。
• 自研芯片存疑：面对 Anthropic 找三星、DeepSeek 自研芯片，Jason 凭半导体经验反驳"英伟达无法满足定制需求"是托词——量足够大英伟达一定给你 tape out，真正动机是夺回英伟达的高毛利。
• 中国是逼出来的：Jason 刚从中国回来，指出在防火墙内根本无法访问 Claude/OpenAI API，Jensen 判断正确——封锁芯片与模型的必然后果就是中国自建同等或更强的替代品，如今 OpenRouter 前六名模型皆为中国出品。

章节时间轴

• 1:30 华盛顿解除 Fable 5 禁令 — 19 天禁令解除，但换来预审批流程，硅谷从"自由发货"变成"发货前先请示"。
• 3:49 Sam 献股 5% 的第一性原理 — 三人追问他到底想解决什么问题，Rory 认为是危险的政治自陷。
• 7:39 股权对齐是否有效 — Jason 用投资组合中 5% 换大公司深度对齐的经验辩护，Rory 以微软持股 30% 却与 OpenAI 貌合神离反驳。
• 17:39 稀释脱敏的一代 — 从互联网时代"放开我们"的监管对比，谈到创始人对多轮稀释的麻木。
• 27:34 Alex Karp 的 CNBC 爆点 — 企业怀疑 ROI、恐惧数据被偷学，Palantir 顺势收割。
• 32:56 Meta 转型卖算力 — 与 SpaceX 同样"自建失败转卖算力"，市场买单，但赌的是需求侧。
• 42:07 英伟达先用后付 — 用信贷与回购兜底为新云厂商融资，本质是押注算力需求持续向右上。
• 46:44 自研芯片的两种逻辑 — 自控算力与为模型定制硅片 vs. Jason 的"定制说是托词"。
• 49:50 Kling 180 亿与中国视频 — Kling 估值 180 亿、Higgsfield 5 亿，追问是否存在中国估值泡沫，为何 Sora 关停。
• 54:26 中国模型是否领跑 — 前沿闭源美国领先，开源前六名皆中国；防火墙逼出中国自研。
• 66:44 微软 25 亿建服务军团 — 派工程师入驻企业，三人辩论人才深度不足会否让它失败，IBM 化的宿命。
• 76:42 Ashton Kutcher 离开自己的基金 — 名气大到无需依附机构品牌的新型玩法。
• 81:19 ElevenLabs 22 亿二级与员工流动性 — 没有 tender offer 的公司还招得到顶尖人才吗？

详细内容

一、华盛顿解禁与 Sam 的 5% 献股

三人先谈 Washington 解除对 Fable 5 长达 19 天的禁令。Rory 认为这是"泥潭"：虽然解禁，却陷入了一套尚未定型的"结构化预审批"流程——6 个月前你还能像自由人一样发布软件，现在得先向华盛顿请示。他强调美国经济的活力恰恰源于没有这类束缚，"我们曾嘲笑欧洲的 GDPR，如今自己也来了"。Jason 相对淡然，认为 Fable 因即将改为按 token 变量定价、太贵而会沦为小众模型，实际影响有限，这只是 LLM 走向成年必然承受的监管。

真正让三人兴奋的是 Sam Altman 提议把 OpenAI 5% 股份交给美国政府。Rory 坚持从第一性原理拷问："他到底想解决什么问题？"既不是可信的网络安全问题，而是那份"AI 将摧毁就业、需重构税制（对资本多征税、对劳动少征税）"的九点宏大计划的延伸。他算账：Anthropic 的 5% 约值 500 亿美元，而美国一年税收约 5 万亿，这点钱只够抵消 1% 税收的一年，却要求国会重构整个税制，"荒谬到我直接不听了"。

Jason 起初完全认同 Rory，把它比作在腐败政府前的"献媚"（总统靠 meme coin 一年赚 20 亿），但退一步后改口：Sam 是史上最成功的投资人之一，用超级创业公司的打法运营 OpenAI。给百亿级伙伴 5% 股份看似不痛不痒，实则在他的投资组合里屡屡创造"意料之外的巨大对齐"，就像 Klaviyo 给 Shopify 那样，是花小钱换取"变成好人"的定位。

Rory 用两个论据反击。商业上：微软持股 OpenAI 30%，若股权真能带来对齐，两家早该是密友，实际却是"貌合神离、想离婚又付不起代价"。政治上：更危险的是，你既送 5%、又亲口宣称自己在摧毁 30 万亿经济体的劳动力，那么政治怪兽只会说"你既然毁了 15 万亿，那我们要 50%"——Bernie Sanders 已经喊出要 50%。这是一个你无法控制、由 House Ways and Means Committee 主导的失控进程。

二、为什么聪明人要这么做，与稀释脱敏

Harry 追问：这些绝顶聪明的人为何要这么做？Rory 的解释是：他们真心相信这项技术影响巨大，而正是这种"最宏大的叙事"才让他们融到了如今 1600 亿美元——如果当初只说"给我 100 亿做点小影响的东西"，根本融不到。可一旦你（尤其 Anthropic 及其全体员工）真信了这技术在网络安全和就业上极度危险，这条自陷之路上的每一步就都"顺理成章"。Jason 认为这本质是营销，对象是国会与参议员，传递"我愿意配合、我不是偷工作的恶狼——即便我曾自称是狼"的信号，是在收拾自己制造的烂摊子。

Jason 补充 Sam 是极高明的沟通者，善于提前抛出看似随意的评论来"社会化"某个想法、锚定预期。把 5% 而非 50% 抛出来，正是在政治风向中把最小可能的股份定为锚点。Rory 澄清：这决定尚未做出，但美国政府近来确实已入股 Intel 等科技公司，所以并非不可能；且 OpenAI 的提法是"所有公司都应该给 5%"，等于在慷他人（Anthropic）之慨。

由此延伸出本期一个精彩的历史对照：Rory 回顾 90 年代三项对互联网极为有利、与今天完全相反的监管——电信放松管制法案（拆分 AT&T、开放接入，催生宽带）、Section 230（网站对第三方内容免责，撑起了 Google/Facebook）、以及长期免征网络销售税。当年硅谷对华盛顿的信息是"别管我们"，靠此跑赢了 20 年；如今却反过来举手求监管，"石油天然气行业看着都觉得这些人疯了，Exxon 可不会说'给华盛顿 5%、钻井前先请示'"。

Jason 进一步指出这代创始人的"稀释脱敏"已被制度化。热门创业公司常做 16–24 轮融资（含 stub round、up round），每次 5% 累积起来极为可观；Anthropic 的 Dario 仅持股约 1.7%，Sam 名义持股为零。作为种子投资人，Jason 说自己被稀释到"入场价其实要乘以 4 倍"（种子按 60 谈实则相当于 240）。Rory 用 Carta 数据补充：每轮稀释在下降，所以创始人愿意多融。而支撑这种脱敏的关键变化是——投资人已学会接受 1x 退出、不再靠阻挠权(blocking rights)要挟，创始人不再恐惧高价轮，"这是成长期投资的时代，因为没有下行代价"。

三、Alex Karp 的爆点与企业的数据恐惧

Alex Karp 在 CNBC 的发言病毒式传播。Rory 认真看完，认为比平时更稳定，虽夹带大量个人恩怨（学院、Hegel"世界历史性人物"这类大脑袋哲学梗放在 CNBC 上略显违和，因为 Karp 本人是德国哲学博士），但两个核心观点"完全正确"：其一是 ROI——企业 America 在问"我花了这么多钱，到底得到了什么"；其二他此前较少听到——企业担心"我把所有信息喂给它们，它们是否在训练、学走我的业务、再转售给所有人"。这当然是自利表态（Palantir 来解决），但当天股价涨了 9%。

Jason 只看了 clips（如今大家都只看剪辑，做长视频就为产出剪辑）。他认为应用层对 token/模型成本敏感是真问题。而 Karp 关于"OpenAI/Anthropic 是否在吸走你的数据"这点虽据现行使用条款略被夸大，却最有意思。Jason 把它与同周 HubSpot 事件串联：HubSpot 想做潜客工具、汇集所有客户的验证联系人供外呼使用，结果客户暴怒，一周内被迫撤回。

Jason 由此推演出一个值得警惕的普遍趋势：厂商整体会不断试探边界——OpenAI/Anthropic 在书籍版权上"基本撒了谎"、在 YouTube 训练上"绝对撒了谎"，任何面临激烈竞争或增长放缓的厂商都会越来越被诱惑在训练与隐私上"抄近道"。因此对 Palantir 这种卖给政府和强监管行业的公司，"你无法真正信任这些人不共享你的数据"是极佳卖点。Rory 也认可 Karp 那句"当人们付你几百万美元时，他们不想要你的意见，他们要你的技术"——精准点了 Anthropic 对国防部用途设限的软肋。

四、Meta 卖算力、英伟达先用后付

Meta 推出云业务出租 AI 算力（托管或按小时租裸 GPU，对标 CoreWeave、Nebius），股价创五个月最大单日涨幅 10%。Jason 的反应是"为什么不早点做"——SpaceX、Amazon（当年用电商余量开 AWS）都这么干过，有余量就该出租。Rory 提炼出模式：Meta 与 SpaceX 都是"囤算力自建专有资产失败、转而卖算力"，且都获市场好评。他分析市场可能在想一种"金发姑娘"情景：短期乐见它卖掉过剩算力，长期又相信它有妙用成为 AI 中心；或者更简单——市场只是承认它们长期目标失败，但当云厂商本身是门好生意。

不过 Neocloud（Nebius、CoreWeave）当天跌了 10–15%，因为市场多两个竞争对手总归不如少两个。Rory 点出真正的长期风险：若更多公司走完 Meta 同样的弯路（以为需要算力却建不出有用的东西），最终只剩少数买家（OpenAI、Anthropic）和一堆卖家，两年后云生意可能不再香——一切成立的前提是算力需求持续，"现在从未如此紧张，但一旦逆转，所有假设崩塌"。Jason 补充关键洞察：真正决定这轮支出何时停的是需求侧，而非供给侧——只要企业收入还在 2 倍、3 倍地增长，Meta、Google、微软就不会停手。他以 Zuck 花约 9 亿美元投资印度公司 CRED 变相挖来 Kunal Shaw 掌管 WhatsApp 为例，说明核心引擎（WhatsApp/Facebook/Instagram）赚钱，Zuck 就有资格"边踩水边探索"、允许 700 亿投入的试错。

随后是英伟达"compute now pay later"：通过营收分成与信贷兜底，让 Neocloud 无需前期付款即可用 GPU。Jason 调侃"如今回环收入(roundtrip revenue)居然完全合法、不用坐牢了"。Rory 解释细节（针对如 Shaon AI 等新一代 Neocloud，7 月初两笔）：英伟达把芯片"预售"给你、提前确认硬件收入，同时给买方"卖回权"对冲用不掉的风险，符合 ASC 606 会计准则、合规但激进。英伟达借此把数据中心前三大客户占比从 80% 多降到 50% 多，代价是承担大量或有负债——本质是押注算力需求持续向右上的衍生品赌局。Rory 还自省：一年前他反对英伟达做股票回购，但现在觉得"这种激进用现金的方式反而更好，因为它让机器继续转"，只是也警觉"该管理下行风险的时候，恰恰是没人管理下行风险的时候，我们正处在那个周期阶段（想起 99-2000）"。

五、自研芯片、Kling 与中国 AI 版图

面对 Anthropic 与三星洽谈自研 AI 芯片、DeepSeek 也宣布造芯，Rory 承认上周说"疯了"过于草率。他被 Anjney Midha 的两条论据说服：一是"必须自控算力，否则像加密货币不掌握私钥就不算拥有资产"；二是自研硅片可为自家模型深度优化、比买通用平台高效得多。但他仍困惑：价值在应用层，还要往下垂直整合到模型、托管、芯片，感觉怪异。Jason 则凭半导体经验直接反驳"英伟达无法满足定制需求"是伪命题——你若能带去这么大的量，英伟达一定给你专属 tape out；自研的真正动机是"英伟达毛利太高，为生存必须夺回这块毛利"，"定制"只是各方维持关系时的软话术。

Kling 以 180 亿美元估值融资 28 亿（Q1 ARR 5 亿），将赴港上市，恰逢 OpenAI 关停 Sora。Jason 抛出两问：Kling 做得成，Sora 为何不行？以及是否存在"中国估值泡沫"——Kling（做视频模型）180 亿、而在其上做一层、现金流为正的 Higgsfield（他与 Harry 均为投资人，日刷卡 200 万美元、ARR 约 5–6 亿）只融 50 亿，是否 3 倍套利？Rory 反驳这恰恰相反：DeepSeek 以 500 亿融资相较西方是"大幅折价"，ByteDance 更低，说明中国估值反而更便宜。Jason 承认自己没料到视频生成需求会这么大——当消费端能无限刷、甚至能拿这些平台做电影时，需求是无限的；Sora 关停更多是因为 OpenAI 有更赚钱的企业级用途（编码），有限 GPU 下"编码比消费视频更赚钱"，30 秒视频生成的 GPU 成本约 1.3–2 美元，只要能收费就有生意，但对 OpenAI 而言 5 亿营收"在重要性红线之下、是分心"，对 Kling 却是绝佳生意。

由此谈到中国模型是否领跑：Rory 区分层次——前沿闭源模型美国明显领跑，但中国的反击是开源模型（部分蒸馏自 OpenAI/Anthropic），如今 OpenRouter 前六名皆为中国出品，这个细分市场中国在跑赢。Jason 刚从中国和香港待了两周，最大感受是在防火墙内根本无法访问 Claude/OpenAI 及其 API（连香港也不行，VPN 也被封），因此 Jensen 是对的——你封锁前沿芯片与模型，作为世界第二大经济体，中国当然会自建同等或更强的替代品。Rory 补充这是国家在权衡国家安全后可做的清醒选择，但"行动有后果"，不能指望对方举手投降。Harry 现场爆料：中国政府据传考虑反过来限制海外用户访问中国开源模型——双方都因"用对方的东西危险"而互相设限，逻辑上不可能同时成立，却是现实。这对美国前沿及开源模型厂商（如 Reflection、Poolside）反而是利好。

六、微软的服务军团与员工流动性

微软斥资 25 亿美元、6000 人把工程师嵌入企业客户，针对 MIT"95% 的企业 AI 试点无可测量 P&L 影响"的发现，Amazon 两天前也做了同样的事。Jason 断言"会失败"：他们与众多顶级 SaaS 厂商的顶尖 FDE（前向部署工程师）合作，深知即便最好的公司 FDE 人才深度也严重不足——曾有公司告诉他们，得等负责人休 3 个月陪产假回来才能修复一个"AI 还在谈论已过去的 2026 年 SaaStr 活动"的 bug；靠"把一万个不擅长客户成功的人扔进企业难题"注定失败，因为没有足够深度的人才。

Rory 部分反对：他不信 95% 失败率（有很多噪音），但完全信 Jason 的故事——连 Jason 这样技术娴熟的公司都需要协助才能让 AI 跑起来，说明企业 America 普遍需要帮助。但解决方案不是不要支持，而是要有人建立一门"有能力回答你问题"的生意。他抛出宏观洞察："每家科技公司要么倒闭，要么活到成为下一代的 IBM"——一端是石油、银行等企业客户，另一端是纯产品公司 OpenAI/Anthropic，中间必然需要服务型公司帮助采用，正如 IBM 全球服务、HP 过去 20-30 年所做。微软如今已从"拥有新技术的公司"退位为"拥有企业信任关系的成熟公司"，会建起庞大但远不如卖操作系统赚钱的服务生意。

Jason 认为两人都对：想法在纸面成立、也确实好过企业自己蛮干，但人才深度不足会导致"很多眼泪"，因为 FDE 们只会套用同一套 Salesforce 部署剧本、不懂真正的业务流程变革。Rory 把讨论拉回需求主线：若质量跟不上，采用周期就会拉长，而"技术扩散速度"是这一切最大的问题——过去三年 OpenAI/Anthropic 分别达到 120 亿、40 亿美元 GAAP 收入的扩散速度史无前例，若下一个 10 倍因企业难以采用而慢 3 倍，后果严重。Jason 还分享 SaaStr AI 年会上 Harvey 的 CPO 透露：Harvey 每次部署都配一名 FDE 加一名律师，这种"技术专家+领域专家"三方团队才是成功部署的正解——这也解释了为何服务型公司难建。

七、Ashton Kutcher 离场与员工流动性

Ashton Kutcher 离开自己创办的 Sound Ventures，与前 a16z、NFX 的 Morgan Bella 合创新基金，据传聚焦种子/pre-seed 深科技。Jason 觉得离开自己的基金匪夷所思。Rory 给出更简单的解释：风投机构之所以即便合伙人互相厌恶也要维系，是因为资产就是"机构品牌"；但 Kutcher 名气大到无需依附品牌——"我认识 Ashton Kutcher 远早于认识 Sound Ventures"，全球 3.3 亿人对他有印象、Google Trends 搜索量超过 Sequoia，所以他直接以个人名义做新事更干净，圈内 vibe 也显示并无深层恩怨。Jason 承认自己作为单人 GP，若周边一切（CFO、IR、合伙人）都顺，即便得清理个别人也会守住原有实体，因为"引擎能转就不必重建一切"。

最后一个话题由 Jason 添加：ElevenLabs 以 220 亿美元估值做二级交易。他认为估值不高、增长匹配，真正有意思的是员工视角——"如果你是超高天赋的员工，为什么要加入一个你不相信会有二级流动性(secondary/tender offer)的公司？"液性稀薄，能像 ElevenLabs 那样做 220 亿 tender 的公司屈指可数。Rory 纠正其框架：不该只加入"已在做 tender 的公司"（那样股权授予会反映这一点、增值慢），真正的诀窍和 VC 一样——加入一个今天还没做 tender、给你丰厚授予、而在一两年你 vest 50-60% 时开始做 tender 的公司。Jason 承认自己说错、本意正是此点。Rory 总结：员工是"顺序型 VC"，任务就是挑一家一到三年内会成为独角兽、够格做 tender 的公司；如今 OpenAI/Anthropic 甚至取消了 cliff，流动性问题被进一步缓解。

金句

"6 个月前你还能像自由人一样发布软件，现在发货前得先向华盛顿请示。这是巨大的改变。" —— Rory O'Driscoll 2:16

"这就像重写《阿特拉斯耸耸肩》，主角跑到华盛顿说：你怎么不多监管我一点？怎么不多拿一点？这些人到底在想什么，主动报名干这种事？" —— Rory O'Driscoll 0:00

"如果你真的在摧毁一个 30 万亿经济体的劳动力，你觉得那个政治怪兽会说'我收 500 亿就满意了'吗？Bernie 已经喊 50% 了。" —— Rory O'Driscoll 10:44

"每家科技公司要么倒闭，要么活到成为下一代的 IBM。" —— Rory O'Driscoll 0:45

"如今我们对访问领先者关上门，你还能指望什么？中国当然会造出一样好甚至更好的东西——他们做到了。" —— Jason Lemkin 57:30

"作为今天的员工，你为什么要加入一个你不相信会有二级流动性机会的公司？我真的觉得这是个大问题。" —— Jason Lemkin 0:45

提到的书·产品·人物

• Atlas Shrugged（书，安·兰德小说）：Rory 用其中主角 John Galt 跑去华盛顿求增税，讽刺 OpenAI 主动请求监管。
• Fable / Opus / Sonnet（产品，Anthropic 模型）：Fable 5 遭禁令 19 天后解除；Jason 亲测 Fable+Opus 20 分钟解决了 Replit 上 10 小时未解的算法难题。
• OpenAI / Sam Altman（公司/人物）：提议向政府献 5% 股份；Sam 名义持股为零，被赞为史上最成功投资人之一。
• Anthropic / Dario Amodei（公司/人物）：Dario 仅持股约 1.7%；被 Karp 称为"世界历史性人物"；与三星洽谈自研芯片。
• Alex Karp / Palantir（人物/公司）：CNBC 爆火发言点出企业质疑 ROI、恐惧数据被偷学，股价当日涨 9%。
• HubSpot（公司）：因计划共享客户潜客数据，一周内被迫撤回。
• Meta / Mark Zuckerberg（公司/人物）：推出云业务出租 AI 算力，股价单日涨 10%；斥约 9 亿美元投资 CRED 变相挖来 Kunal Shaw 掌管 WhatsApp。
• SpaceX（公司）：与 Meta 同样"自建失败转卖算力"的先例，Elon 以高价卖给单一客户。
• Nvidia / Jensen Huang（公司/人物）："compute now pay later"融资；Jensen 关于封锁将逼中国自研的判断被认为正确。
• DeepSeek（公司）：宣布自研芯片；以约 500 亿美元估值融资，被视为相较西方大幅折价。
• Kling（产品，中国 AI 视频）：180 亿美元估值融资 28 亿，全球最成功 AI 视频产品，将赴港上市。
• Higgsfield（产品）：Jason 与 Harry 均为投资人，日刷卡 200 万美元，ARR 约 5–6 亿，集成 Kling/Sora/Veo。
• Sora（产品，OpenAI 视频）：被关停，因无法做到成本有效且产品略逊。
• CoreWeave / Nebius（公司，Neocloud）：因 Meta、SpaceX 入场当天跌 10–15%。
• Microsoft（公司）：斥 25 亿、6000 人嵌入企业客户做服务，被类比为新 IBM。
• MIT 研究（报告）：称 95% 企业 AI 试点无可测量 P&L 影响。
• Harvey（产品，法律 AI）：CPO 透露每次部署配一名 FDE 加一名律师。
• Decagon / Jesse Zhang（公司/人物）：发文论述未知问题用前沿模型、已知答案推向开源；CX 行业标准化到约 50 美分/次解决。
• Finn（公司）：以 36 亿美元被收购。
• Ashton Kutcher / Sound Ventures / Morgan Bella（人物/公司）：Kutcher 离开自创基金，与 Bella 合创聚焦深科技的新基金。
• Jack Altman（人物）：为独立 GP 基金融巨资却又加入 Benchmark，被视为 2026 才成立的新玩法。
• ElevenLabs（公司）：以 220 亿美元估值做二级交易，引出员工流动性讨论。
• Linear（公司）：CEO 仅融两轮、拒见 VC，Jason 质疑在超大奖时代资本效率是否为最优选。
• Anjney Midha（人物，a16z）：提出"自控算力"与"自研硅片可深度优化"两条论据。
• Replit（产品）：Jason 用其混合 Sonnet 与开源模型 10 小时未解难题。
• Carta（公司）：数据显示每轮稀释在下降。

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