Tony Fadell：真正的品味，是 AI 时代最稀缺的竞争力

核心要点

• 痛点优先：Fadell 造任何东西都从"痛"出发——找到长期、甚至被习惯掩盖的痛点，再问是否有新技术能革命性地解决它，Nest 就是用 AI 学习省下占家庭能耗 50% 的暖通账单。
• 三代法则：他坚信"先做出产品，再修产品，最后修生意"，任何产品都需要三代——iPod 前两代只卖给不到 1% 的 Mac 极客，直到第三代支持 Windows 加 iTunes 商店才真正起飞。
• 观点决策：做没有先例的 1.0 产品时数据帮不上忙，必须靠一两个 taste maker 做基于直觉的观点型决策，这是"善意独裁"，iPhone 虚拟键盘正是 Steve Jobs 拍板"就这么走"才定下来。
• 全链路营销：太多 builder 只想着把产品做到最好就能赢，但顾客只通过营销这层透镜看产品，iPod 进军欧洲时照搬美国营销失败，因为没在当地用户语境里"接住"他们。
• 拒绝认知投降：Anthropic 泄露的 Claude 主循环被工程师批为脆弱难维护，Fadell 借此说明 AI 能写代码却给你长期技术债，你仍需架构师、安全审查等人类专家在环，别向机器认知投降。
• 长期需要屏幕：除非脑机接口或视网膜投影成真，人类仍需屏幕看地图等信息，未来设备仍是类智能手机的"板子"，但应把语音作为第一交互、键盘和点按降为次要。
• 原子加软件：纯软件公司会被 vibe code 复制而变廉价，Fadell 三十多年专注硬件加软件全栈深科技，如 Symbi 机器人、Orionis 药物设计，有原子的生意才有多年留存力。

章节时间轴

• 2:19 iPhone 虚拟键盘之争 — 复盘 Apple 内部最激烈、最漫长的争论：物理键盘还是触屏虚拟键盘，以及数据胶着时 Jobs 如何拍板。
• 7:42 善意独裁与观点型决策 — 做 1.0 产品没有可参照数据，必须靠少数 taste maker 做观点型决策，B2C 比 B2B 更难。
• 13:03 微管理的正确用法 — 微管理的是"决策"而非"操作"，要分清哪些细节值得 sweat、哪些可以放手。
• 15:23 Nest 的命运与家庭 AI — 烟雾报警器与恒温器虽是最佳产品却被 Google 当继子抛弃，以及 Nest 本可成为家庭 AI 助手核心的愿景。
• 21:28 如何决定造什么：痛点加新技术 — Herman Hauser 的提问引出 Fadell 的核心方法论：从痛点出发，叠加恰好成熟的新技术。
• 27:38 不够大的信号与三代法则 — iPod 三代才成功，以及"做产品、修产品、修生意"的迭代哲学和 skunk works 故事。
• 33:47 全链路客户旅程与营销 — 为什么营销往往是产品不 work 的真正缺口，以 OpenAI 与 Netscape 为反面案例。
• 40:49 一千首歌装进口袋 — iPod 标语背后的故事，以及小而精的功能化组织如何高速协作。
• 48:27 builder 角色与 AI 时代的产品管理 — 角色融合、技术债、为什么易于构建反而让产品判断更重要。
• 57:40 讲故事的力量 — Jobs 如何把 iPhone 故事打磨上万遍，以及从父亲卖 Levi's 和深夜电视购物中学到的叙事技巧。
• 65:24 下一个 iPhone 与语音优先 — 长期仍需屏幕、交互应翻转为语音优先，以及对 Humane 等无屏设备的质疑。
• 73:04 人人转向硬件与全栈 — 周期循环、原子加软件的留存力，以及 Build Collective 投资的深科技公司。
• 80:47 Build Collective 与 MIT — Fadell 如何投资能掀翻在位者的深科技，以及在 MIT 教学生及早思考客户旅程。
• 85:22 伦理、上瘾与数字食物 — 别设计让用户上瘾的产品，iPhone 的非预期后果，以及"数字食物"需要营养标签与监管。

详细内容

iPhone 键盘之争：数据胶着时，观点说了算

Fadell 从 BlackBerry 电影聊起。当年 Apple 内部最激烈、拖得最久的争论，就是 iPhone 该用物理键盘还是触屏虚拟键盘。一派认为 BlackBerry 就是要拿下的市场，另一派则反问：当时只有 1% 到 2% 的手机用户用 BlackBerry，那其余 98% 的人想要什么？

Fadell 从 90 年代 General Magic 时期就在做虚拟键盘和手写识别，深知单点电阻屏的局限，而多点触控当时还只是"乒乓球桌"大小的实验装置，没缩小到可用形态。团队于是做了一系列对比测试：硬件键盘打字多快、多少错误、如何纠错，再和多点触控虚拟键盘对比，这是一场软硬件协同的挑战——软件不行就改硬件，反复来回数月。虚拟键盘的速度和准确率一点点逼近，Fadell 最终说服自己：虽然没硬件键盘那么好，但"足够好了"。

但仍有人坚持必须有物理键盘、毫不退让。这就是 Fadell 在《Build》里说的"数据 vs 观点型决策"的经典案例：数据两边各有利弊、并不清晰，于是 Steve Jobs 说"我们就走这条路"，足够多的人认同，而坚持己见者被告知："不上船就离开这个房间，去做别的项目。"最终赢的是 Jobs 的观点。

善意独裁：为什么 1.0 产品必须靠观点型决策

Fadell 强调，做任何 1.0、任何全新品类时，几乎没有可参照的先例来做数据驱动决策。如果硬要全程数据驱动，要么产品没有差异化（因为你在抄别人的数据），要么就是在用垃圾数据。所以必须有一两个、极少数被授权做观点型决策的 taste maker，能把产品从一张白纸带到真正的 1.0 规格。

他坦言这是一种"善意独裁"（benevolent dictatorship）："这就是愿景，在我们把它做出来、拿到用户反馈之前，我们不知道自己不知道什么。"他特别区分了 B2B 与 B2C：B2C 是最难的环境，因为消费者必须在完整的语境里——营销、如何被发现、关键功能、实际使用——才能形成喜欢或不喜欢的判断。所以做 1.0 时，你必须把整个生态、整个体验都构建并可视化出来，需要一个同时看营销、工程、销售各角度的小团队来定方向。

他批评很多大公司的做法：领导或董事会要"数据来确保 1.0 成功"，于是去请咨询公司做用户研究，但这些研究没有真实语境、不会真去买产品，本质是用垃圾数据"给自己擦屁股"，而不是真正担起"我来做这个决策，可能错，错了我们再改、我们扛"的责任。Lenny 总结道：这强调的是单一愿景、单一领导者靠直觉、品味和经验，加上身边专家大量提问、原型打磨后的"知情直觉"（informed gut），而非一拍脑袋。

微管理：管的是决策，不是操作

针对 micromanaging 这个常被污名化的词，Fadell 主张做好产品确实需要微管理，但要分清。年轻时他以为一切都重要，把所有人和自己都逼疯，要求人人按他的方式做。后来明白只有少数关键之处——多为面向客户的、或制造成本、长期愿景相关的——才需要极清晰地把控，其余可以放手。

他强调"我说的微管理是微管理决策，而非操作"：比如像 iPhone 键盘那样，确保拿到正确的数据来形成知情直觉、做出观点型决策。有时是为了脱离危机，有时是系统级问题——底层一个改动会牵动上层多处，必须有人当那个"指挥整个乐团"的协调者，因为人人都想找借口说做不到，所以你得不停地问"为什么"。但这一切都是为了交付某个关键细节或创新，就像键盘那样，硬件、软件、过滤、屏幕图形多层不断联动调整。

Nest 的命运：被当继子抛弃的最佳产品

谈到 Nest 烟雾报警器（已停产）和恒温器，Fadell 痛心地说这是他和团队做过最难的产品之一——这类产品约束极多，是"终极约束型"的创新挑战，但它是该领域十年来最好的产品，却没人投入、没人用更好的东西取代。原因是它在 Google 内部成了"孤儿"、"继子"：需要倾注大量爱与关注才能做出那种水晶般精致的东西，但没人愿意投入精力。

Fadell 认为，如果 Nest 还活着，它本可成为下一代家庭 AI 助手的核心，因为"AI 需要大量语境"，而家里通过恰当布置、不侵犯隐私的传感器能捕捉人员来去、谁在房间、声音（他纠正说是 audio 而非 voice）等，给 AI 提供语境，实现真正懂你的"随处助手"。他还分享了烟雾报警器的暖心细节：报警前会先语音预告"我即将发出很大的声音"，让你不会被惊吓出 PTSD。他透露已收到不少做"Nest 2.0"的创业计划，认为现在正是时候；Ring 在做类似的事但不够注重隐私。值得一提的是，Nest 从 2010 年起就把 AI 作为根基，只是当年（2011）不能叫"Nest AI 恒温器"，否则用户会吓坏，只能叫"学习型恒温器"——这个愿景花了 15 年才真正成熟，Nest 只是太早了。

如何决定造什么：痛点出发，叠加恰好成熟的新技术

回应老友 Herman Hauser（Acorn 计算机与 ARM 创始人之一，ARM 即 Acorn Risk Machine）的提问，Fadell 给出核心方法论：他总是从"痛"出发——找出人们当下的痛，或地平线上不远处即将到来的痛。这些痛往往源于老产品创造时的非预期后果或技术局限，产品只是"进化"却从未"革命"，痛一直在，只是被解决另一问题的"止痛药"掩盖了。

第二步是问：有没有新技术能解决这个痛？Nest 用 AI 学习你何时在家、何时离开、喜欢什么温度，免去编程、节省能源——而暖通占家庭能耗的 50%。关键的"疯狂"观点型决策是：定价 249 美元（比当时产品贵 5 到 6 倍），但每年能省 800 到 1200 美元，一两年回本。

Fadell 用 iPhone、iPod 印证"why now"：iPhone 是多点触控加上将将够快的处理器、随处可用的 Wi-Fi（知道 3G 要来）、数码相机和视频（当时已有 YouTube）多项技术同时成熟；iPod 则是便携大容量存储、数字音乐（MP3）、首批锂离子/锂聚合物电池、低功耗 ARM 处理器的汇合。他还强调要思考"整个系统"而非单一产品：iPod 加 iTunes 加音乐商店、iPhone 加 App Store，Nest 还重新发明了由第三方安装、通过安装商而非 Best Buy 购买的渠道。

全链路营销：产品不 work，往往缺口在营销

这是 Lenny 认为对听众最重要的部分。Fadell 指出，builder 定义产品时活在自己的语境里，会做用户画像（单亲妈妈、双收入无子女、老年人等）并代入思考，但要记住：这些人活在他们自己的语境里，并不知道你的产品。所以你必须通过网站、Instagram 广告、自有与赢得媒体，把产品放进他们的语境，让视觉和文案都"对他们歌唱"，让他们觉得"哦，他们懂我"，在拿到产品之前就被打动、产生转化。最好的方式是早期采用者的口碑，而且要针对那些"别人信任、会去请教"的早期采用者，而非什么都试的"古怪乔治"。

他在书里更新了"跨越鸿沟"图：产品的每一代版本要对应不同的目标用户和营销语言——首发对早期采用者，第二代对较晚采用者，第三代对落后者，语言可能完全不同。他用 iPod 进军欧洲的失败现身说法：2001 到 2003 年 Apple 几乎只在美国（加少量加拿大、日本）有存在感，iPod 到第四代左右想推欧洲时，直接照搬美国营销，结果对早期和较晚采用者都不奏效——因为没用当地语言、面向的人群不同。欧洲人采用技术更慢（美国则从沿海向内陆扩散），必须"在当地用户所在之处接住他们"、从零启动口碑。即便今天软件能即时全球分发，营销讲故事、让人理解产品仍不能加速到位。

他犀利地把这套逻辑对准 AI 公司：OpenAI 像当年的 Netscape，是惊艳的技术 demo 病毒式走红，却迟迟没做产品和产品营销——"它到底每天能为我做什么？为什么我要一直付费？"现在 OpenAI 才开始组建产品团队、做产品营销，而 Anthropic 凭 Claude Code 等已在估值和收入上反超。教训是：即便是纯软件，也要 holistic 地从一开始就想清楚客户旅程、营销、销售、分发、产品定义、目标市场，不能留到最后再"倒推"。他呼应了 Amazon 的 working backwards 和先写新闻稿的做法，但俏皮地指出"倒着工作"这个名字本身就荒谬——这才是正常的工作方式，只因技术导向者觉得反常罢了。

AI 时代的 builder 与产品管理：别认知投降

Lenny 提到 Fadell 早就预见"builder"会取代产品经理、工程师、设计师的分立（他的书就叫《Build》）。Fadell 认为产品管理坐落在营销、销售、分发、制造、工程、客服等所有职能之间，需要把它们解读并缝合成一个"歌唱"的整体。而 AI 时代有人以为"我打个 prompt 东西就吐出来了"，但如果你不懂每个职能各自代表的、对客户清晰的观点，以为 AI 会自动搞定，那是危险的。

他用 Claude 源码泄露事件类比：据称 Dario 说 90% 到 100% 的代码由 Claude 写、人类只监控，但代码泄露后，真正的软件架构师"看了想吐"——这本该分成 12 到 15 个子函数的逻辑，却是 Claude 的主循环，脆弱、不可读、难维护。AI 能写出能跑、能测的代码，但是否安全？是否可维护？出问题能否回滚理解？如果没有架构师、优化者、通用编码者、安全审查等"专家混合"来分层结构化，代码会退化成一团你看不懂的东西——这是用短期收益换长期巨亏，即技术债。

映射到产品管理：如果你打个 prompt 拿到结果，却没有出色的市场沟通、销售、渠道销售、架构师、制造经理在其中，你也许能做出第一版，但到第五、第六版就建在"脆皮地基"上。Fadell 的建议是：让 Claude Code 去做范围明确的子模块、或帮你搭架构再由你修改锁定，这样能 work。他用 H&M 与奢侈品牌作比：快时尚软件洗一次就坏、一季就扔，而手工打造的奢侈软件能存续多年。AI 编码 agent 擅长做原型——多做原型来获得知情直觉、定方向，再架构化、再分头攻克各专家子领域。Lenny 补充：正因为构建变容易，产品判断反而更重要，能把"每个复选框都堆上"的草率东西，推成人们真正会用的好东西。Fadell 以 Flighty 为例：它的子功能或许能 vibe code，但其架构、整体和"奢侈软件"般的像素级用心，做不出来。

讲故事：把同一个故事打磨上万遍

Fadell 认为讲故事是人类传递信息、促人行动的根本——我们看电影、读书都为故事，喜欢被带上一段旅程。买产品、订阅服务，本质也是一段超出预期的旅程。他举 Dave Chappelle 为例：能铺垫 20 分钟才抖出包袱，你却全程沉浸其中，远胜只会抖短包袱的人。最好的大学教授会告诉你"为什么"该爱某门数学或物理，带你走一段"为何重要"的旅程，而非只教基础。

谈到具体技巧，Fadell 说 Steve Jobs 把 iPhone 的故事每天打磨，不交给营销部门，自己亲手 micromanage 那几个世界会注意到的关键功能，反复对聪明的朋友试讲、精炼，所以登台时如同已演练了上万遍、行云流水。Fadell 从父亲卖 Levi's 学到讲故事：父亲有时不为卖而卖，反而劝顾客别买、去对街竞争对手那买更合适的，因为他在建立关系——"也许我不适合你"，这也是真话。正如 Jobs 所说，最好的营销就是讲真话（配上好的创意包装）。他还分享 Nest 上市前讲了无数遍的故事，先"种下怀疑的病毒"：你知道每年暖通花多少钱吗？讨厌那个界面吗？他甚至建议研究深夜电视购物长广告的心理与情绪技巧——夸张展示痛点（割破指节的刨丝器）、再展示轻松的解决方案，然后把强度调回、用真话来做，事情就会 pop。Lenny 由此引申：可以先做一个极端的 infomercial 版本，再拉回最好的、诚实的部分——"我们刚想出了一个好点子"。

下一个 iPhone：屏幕仍在，语音应翻转为第一交互

被问到 AI 时代的下一个设备，Fadell 分长期与近期回答。长期看：除非脑机接口或激光射入视网膜，人类仍需屏幕——可视化视觉信息的最佳方式就是显示屏，Humane 等无屏设备已证明此路不通。所以未来仍是类智能手机的"小板子"（也许可折叠）。关键变革在交互层级翻转：今天设备是点按/滑动第一、键盘第二、语音第三；应当反过来——语音第一、键盘次之、点按最后。

但前提是语音要真正好用，不只是 Whisper Flow 那种识别准，而是背后有记忆、有智能的理解，而非 Alexa/Siri 1.0 那种"勉强能用的小玩意"。点按/滑动我们信任，而把大量控制权交给这个"可信之物"需要很长时间建立社会信任，正如编码 agent"删了我的源码"的事件、或他还在等的全自动驾驶（"我付了 FSD，15 年了还在等"）。他不信仅靠 AirPod 式纯音频："你要看地图怎么办？"——总得瞥一眼。即便理想产品是"一块我们盯着看的玻璃"，那也可能就是理想。他还提到电影《Her》里其实也有玻璃屏幕。

人人转向硬件：原子加软件的长期留存力

Fadell 笑谈周期循环：1995-96 年他做硬件时无人看好（都说要做互联网），iPod 出来又都来找他；然后又轮到全是软件移动应用。他强调"不做下一代硬件就到不了下一代软件"：移动网络需要网络加软件，MP3 播放器需要播放器加格式，AI 需要 AI 加数据中心和边缘计算。硬件先行，随后软件繁荣。

如今风向又变——VC 说纯软件/SaaS 不值钱因为人人能 vibe code，只投"商业计划里有原子（atoms）加软件"的公司，Fadell 调侃"你们这些年去哪了"。他三十多年一直做全栈层级的创新（Nest 就同时创新软件、硬件、网络层），坚信全系统产品虽更难、更贵、scale 更慢，却有多年的留存力，还能带来纯软件给不了的、靠新传感器实现的新功能，如 Waymo 就是带海量传感器的硬件平台加软件平台，会成为配送等业务的平台。他引用 Snapchat 创始人 Evan Spiegel 的话：在软件领域生存的唯一办法，就是现在得有硬件组件。

Build Collective、MIT 与他今天在做的事

Fadell 介绍 Build Collective 投资"能掀翻在位者"的深科技——硬件、软件、软硬结合、化学等，因为根本性不同的产品（而非靠功能或营销小打小闹）虽需更久才让市场转向，但能成为颠覆的种子或关键使能技术，聚焦环境、社会与健康效益，曾持有超 200 家公司的组合。他们不只投钱，还深度参与产品管理、运营、融资、组织发展，尤其是营销与讲故事——很多深科技人是出色的工程师/科学家，却不懂如何围绕技术形成产品和营销，Build 帮他们尽量在第一二版就接近成功，踏上"三代"成长周期。

他列举了一批已"修成正果"的 AI 加硬件公司：Symbi Robotics（零售门店盘点机器人，做了七八年）、Greyparrot（AI 加摄像头做回收分拣）、AI 加纺织品质检（及早发现织造/染色缺陷以免焚毁）、Orionis（AI 药物设计，做了十年）、AI 输液、化学反应软件、清洁农业燃料油（在中美洲清理农场），几乎都是"原子加软件"。他还早早投了 Groq 和 Cerebras 这类长期布局，在估值还是几十亿（而非如今"没有 50 亿融资就不算什么"）时入场，因为估值已是九到十位数时拿不到风投回报。他自嘲是"糖果店里的孩子"，还担任 MIT 驻校设计师，在 Media Lab 教建筑与设计的本科高年级和研究生，帮他们职业早期就理解客户旅程——不是"我在造什么"，而是"我为什么、为谁而造"。

伦理：别让用户上瘾，数字食物需要营养标签

Lenny 问到还想聊什么，Fadell 选择谈伦理与价值观。他强调产品经理/设计师必须有扎实的原则：别试图让用户上瘾，别为了多巴胺或赚钱去撕裂社会结构；如果你看到自己在让人上瘾，总有别的、更好的公司可去。他举 Apple 重视隐私为例（常被说"落后"，实则双刃剑），并讲了一个内部故事：iTunes 音乐商店转向视频时，有人提议"当然该上色情内容"，Steve Jobs 当即反问"这是你想让孩子长大的世界吗？"，随即叫停——"我们需要这样清晰的领导者"，而不是打着各种旗号给所有人做 sex chatbot。

他特别警惕把"人际连接变成产品"的 AI 聊天机器人：当人因现实太乱而追求与机器的"完美互动"，我们就在为了私利失去人性。他声明自己不是要做"圣洁的卫道士"、也不是 MAGA，只是请产品设计者们用心。关于 iPhone 让人上瘾，他指出 iPhone 并非为此设计，社交媒体是非预期后果（Apple 不是社媒公司，只是分发 App）。他用"垃圾食品"作比：我们有肥胖问题是因为垃圾食品，需要监管、营养标签和健康工具来自我调节；而"数字食物"却没有营养标签、警告和监管。他认为 Google、Apple 这样的平台公司应在数字消费工具和信息上做得更多，帮人和家庭做更好决策——就像对 21 岁以下购买有规则一样。iPhone 就像冰箱，你可以放好食物也可以放垃圾，且能每五秒就去取一次，所以我们需要养成习惯、教习惯、立规则、给工具——因为把客户搞得不健康，你就不会有客户。

金句

这是一种善意独裁。这就是将要发生的、这就是愿景，在我们把它做出来、从用户那里拿到反馈之前，我们不知道自己不知道什么。 —— Tony Fadell 9:14

我做产品，我修产品，然后我修生意。我从没见过谁第一次就全做对。 —— Tony Fadell 31:29

顾客只通过营销和销售这层透镜，看到他们看到的东西。所以你必须站在他们的鞋子里。 —— Tony Fadell 45:25

你可以让 agent 帮你写代码，它能跑、能测，但它安全吗？可维护吗？出问题能回滚、能搞懂吗？你仍然需要人在环里。 —— Tony Fadell 51:32

我们用 AI 聊天机器人把人际连接变成了一种产品……我们正在为了私利而失去人性。 —— Tony Fadell 88:27

用这些工具吧，但不要认知投降。不要向机器投降。 —— Tony Fadell 93:53

提到的书·产品·人物

• Tony Fadell（人物）：本期嘉宾，iPod、iPhone、Nest 的核心缔造者，Build Collective 创始人，《Build》作者。
• Lenny Rachitsky（人物）：主持人，Lenny's Podcast 与 Lenny's Newsletter 创办者。
• Steve Jobs（人物）：贯穿全集，iPhone 键盘拍板者、"最好的营销就是讲真话"的提出者、叫停 iTunes 色情内容。
• Herman Hauser（人物）：Fadell 1987 年起的老友，Acorn 计算机与 ARM 联合创始人，提出"如何决定什么值得造"的问题。
• Jeff Bezos（人物）：被引用，认同"失败几次才能找到出路"的迭代理念。
• Dave Chappelle（人物）：作为讲故事/喜剧的典范被提及，能铺垫长故事再抖包袱。
• Evan Spiegel（人物）：Snapchat 创始人，曾在节目说软件领域生存需有硬件组件。
• Dario Amodei（人物）：Anthropic CEO，被引用称 90-100% 代码由 Claude 写。
• 《Build》（书）：Fadell 著作，书中含"数据 vs 观点决策"、三代法则、客户旅程图、跨越鸿沟更新图、先写新闻稿等。
• 《Working Backwards》（书）：关于 Amazon 倒推工作法的书，被提及。
• iPod / iPhone / iPad（产品）：Fadell 参与缔造，贯穿全集的产品案例。
• Nest 学习型恒温器 / Nest Protect 烟雾报警器（产品）：Fadell 创立的产品，后者已停产。
• BlackBerry（产品/公司）：开场以 BlackBerry 电影引出 iPhone 键盘之争。
• General Magic（公司）：Fadell 早年所在传奇团队，"早 15 年的 iPhone"，有同名纪录片。
• OpenAI / ChatGPT / Sora / Codex（公司/产品）：作为"技术 demo 走红却晚做产品"的案例。
• Anthropic / Claude / Claude Code（公司/产品）：凭产品反超的案例；Claude 主循环源码泄露被批脆弱。
• Netscape Navigator（产品）：类比 OpenAI，工具走红后"我用它每天做什么"的反思。
• Flighty（产品）：被反复称赞的"奢侈软件"典范，纯软件却用心至极。
• Humane（产品/公司）：无屏 AI 设备，被 Fadell 质疑"不同但没更好"。
• Whisper Flow（产品）：被提及的优秀语音输入，但 Fadell 强调真正缺的是背后有记忆的智能。
• Alexa / Siri（产品）：语音助手 1.0，被批为事后附加的"小玩意"。
• Waymo（产品/公司）：带海量传感器的硬件加软件平台范例。
• Groq / Cerebras（公司）：Fadell 早期低估值布局的深科技投资。
• Symbi Robotics（公司）：Build 投资，零售门店盘点机器人。
• Greyparrot（公司）：Build 投资，AI 加摄像头做回收分拣。
• Orionis（公司）：Build 投资，AI 药物设计，做了十年。
• Build Collective（buildc.com）（公司）：Fadell 的投资与顾问机构，聚焦深科技、环境、社会与健康。
• MIT Media Lab / Morning Academy of Design（机构）：Fadell 任首任驻校设计师。
• 电影《Her》（作品）：被 Fadell 用来说明未来设备仍会有玻璃屏幕。
• WorkOS / Vanta（产品）：本期赞助商。

适合谁听

适合每一位想造出有人愿意付费、且能在 AI 时代存活多年的产品的 builder、产品经理、设计师与创业者。