核心要点
- 目标未变:PM 仍要寻找 product-market fit、打造用户喜爱的产品并建立可付费业务;AI 改写的是工作方法,而不是岗位存在的理由。
- 客户优先:没人能追完 AI 的全部变化,也不该尽信 X 上的说法;更可靠的判断标准,是工具能否在真实客户场景里创造可验证的结果。
- 按需换位:PM 应根据产品类型、所处阶段、代码库风险与当前瓶颈,在亲自“划桨”和负责方向、优先级及解阻的“掌舵”之间切换。
- 小步提速:Confluence PM 在隔离仓库中一个月提交 26 个 PR,配合 eval、自动修复设计缺陷和测试生成,把约六个月工作压到六周。
- 先做后退:RovoClaw 的 PM 与设计师先用 vibe coding 做出可用 alpha;工程师加入后,PM 停止写代码、回归定方向与解阻,团队反而更快。
- 复杂系统掌舵:面对二十多年历史的 Jira,PM 不提交生产代码,而以可复用原型和自动化反馈分流解阻工程师,十周交付 22 项用户功能。
- 组织化学习:Atlassian 用五级 AI fluency index 指明能力方向,再以季度 builder week 训练;逾千人参与并沉淀 120 多条工作流。
章节时间轴
- 0:06 从岗位焦虑到 AI builder — 各职能不再只担忧被取代,而是开始重叠并扩张;大型企业也必须回答“builder”模式如何落地。
- 2:24 PM 目标不变,方法改变 — product-market fit、用户喜爱与商业可行性仍是终点,AI 工具和组织上下文改变了到达方式。
- 5:31 三类项目,三种角色选择 — Tamar 以现有代码库新功能、zero-to-one 产品和大型遗留系统为样本,观察 PM 应该划桨还是掌舵。
- 6:17 Confluence:PM 直接划桨 — PM 开始提交前端代码,团队将 eval、设计缺陷修复和测试创建纳入 AI 加速流程。
- 10:10 RovoClaw:从划桨转向掌舵 — PM 与设计师先做出 alpha,工程师加入后 PM 意识到定方向、排优先级和解阻才是更高杠杆动作。
- 12:26 Jira:大型代码库只掌舵 — 面对高风险复杂系统,PM 不提交生产代码,而是改造原型、反馈分流和用户研究链路。
- 16:18 新工作与被淘汰的手工活 — PM 更深入做原型、测试、eval 和客户反馈,不再手工写更新、汇编研究或从零制作幻灯片。
- 17:04 AI fluency 能力框架 — Atlassian 用六项能力和一至五级指数为既有 PM 指明发展方向,而非把它当作晋升阶梯。
- 18:36 用 builder week 推动转型 — 每季度暂停常规工作一周,通过讲解、同伴教学和实作训练一项能力,形成可复用工作流。
- 20:08 产出衡量仍是难题 — 团队追踪已部署 PR、已交付功能、客户使用与 OKR,但组织层面的 AI 生产率尚无标准答案。
详细内容
角色正在扩张,而非简单消失
一两年前,产品、设计和工程常互相预测对方会被 AI 取代,所有人也都担心自己的岗位消失。Tamar 观察到,如今更准确的变化不是某个岗位被抹去,而是边界相互重叠:小公司已经用“builder”招聘替代一部分传统 PM 或设计岗位,大公司里同样出现跨职能工作,只是约束更多。
“一人多帽”并不是全新的发明,创始人从来都要同时承担产品、设计、工程与商业职责。AI 让这种工作方式扩展到更多团队成员,也让每个角色的能力边界向外延伸。问题因此从“PM 是否还存在”转成“在什么情境下,PM 多做哪一部分最能推动结果”。
PM 的基本任务并未改变:找到 product-market fit,做出用户喜爱的产品,并让产品成为客户愿意付费的业务。变化发生在执行层。面对快速演化的工具,没有人能掌握全部动态;Tamar 提醒听众不要尽信 X 上的说法,而要回到客户,验证工具在真实工作中究竟产生了什么结果。
上下文让 PM 从信息搬运中解放
模型智能只有与企业上下文结合,才可能在组织内真正发挥作用。Atlassian 将这层上下文称为 teamwork graph:它让工具理解组织中的项目、人员、工作项与沟通信息,为自动检索和行动提供“企业大脑”。
过去,PM 往往负责会议记录、行动项追踪,以及向 go-to-market 团队同步发布日期。现在这些信息可以由工具直接取得。Tamar 举例,CEO Mike 询问某项功能何时上线,五分钟后自己用 Atlassian 的 AI 产品 Rovo 找到答案并发来截图确认;确认无误后,他还为占用团队时间道歉。
这并不意味着工具上线后所有人自然会使用。团队仍需做 change management,帮助成员建立新习惯。PM 处在工作方式变迁的第一线,真正值得投入的不是继续充当信息中转站,而是把模型智能与组织上下文结合,缩短团队到达目标的时间。
Confluence:安全边界内亲自划桨
Confluence 团队开发了两项 AI 功能:Remix with Rovo 能把选中的文字重组为不同格式,Confluence Slides 则能一键把页面转成幻灯片。团队不只问“要造什么”,还主动挑战“怎样显著改变工作方式,把它造得更快”。
PM Ya 此前从未写过代码,甚至没有使用过终端。工程伙伴为她搭建了更易操作的前端 harness,并提供干净、隔离的 repository,避免影响更大的代码库。她看到 UX 修复项太多、工程师不足,于是把工程师留给更高层次工作,自己一个月提交 26 个 PR,比团队多数工程师还多。
其他环节也同时提速:PM 与工程师明确 eval 标准,使 eval throughput 翻倍;PM 使用 Atlassian 采用的 Arize LLM 平台定位 prompt 问题;团队借助 Figma MCP 把设计映射到代码,再让 coding agent 自动修复,一小时处理约 14 个设计缺陷;测试创建则从半天缩短到 10 分钟。
结果是 Remix 用 6 周上线,Confluence Slides 用 8 周上线;在必须满足合规与安全要求的企业软件环境里,原本约需 6 个月的工作被压缩到 6 周,客户 beta 和内部反馈的迭代循环也更紧。这个案例中,PM 选择亲自“划桨”,但前提是安全隔离、预先讲清贡献模型,并有意识地重新划分角色边界。
RovoClaw:编码经验服务于更好掌舵
zero-to-one 项目 RovoClaw 从 PM Josh 和设计师 Kevin 开始,两人用 vibe coding 从头做出能供内部客户使用的 working alpha。只有当他们确认方向值得继续后,工程师才加入,PM 和设计师起初仍与工程师一起提交代码。
转折出现在 Josh 忙于编码、工程师却逐渐偏离方向时。他重新审视自己的时间,意识到写代码已不是当下最高杠杆活动,于是退回 PM 的核心工作:设定方向、排列优先级、解除团队阻塞。团队速度反而因此提升。
早期亲手编码并非浪费。它让 Josh 更准确地理解技术阻塞和实现难点,使他能更有效地掌舵。同时,他把适合自动化的管理工作交给 AI:用正在开发的 RovoClaw 为自身构建 agent,让产品自动生成颇具趣味的周报,不再手写 weekly update。
这一案例说明,“会写代码”与“此刻应该写代码”是两件事。PM 先划桨获得一手技术认知,在团队扩大、协调成本上升后再转为掌舵;判断标准始终是当前阶段哪种动作最能解除瓶颈,而不是把提交代码当作身份标签。
Jira:高风险遗留系统中的流程杠杆
Jira 已有二十多年历史,代码库庞大复杂,经历过 data center 到 cloud 的迁移,还要支持 isolated cloud、FedRAMP、客户定制及数十万客户。在这种环境里,让 PM 直接提交生产代码风险过高;团队的目标仍是把 Jira 变成 AI-first,但 PM 明确以掌舵为主。
原型链路从 Loom 开始:PM 可以录制待改 UI、带讲解的 Figma 设计或口头 brainstorm,Loom 自动把录制内容转成 work items;当 PM 将任务移至 in progress,coding agent 随即启动。托管在云端的 agent 直接在前端 repository 产出符合合规、无障碍和 Atlassian design language 的代码,使原型更容易复用,也缩短了交接给开发者的距离。
反馈处理同样自动化。来自 Slack 的 bug 和意见由 Slack 中的 Jira agent 分流,再自动送给 coding agent 修复。用户研究方面,团队用 Jira Service Management 汇集视频,从超过 900 条反馈中提取信息,再由 Rovo agent 分类;其质量高到足以帮助团队决定哪些问题交给工程修复。
这些改变让团队从 in progress 到 shipped 的 throughput 达到平时约 3 倍,并在约 10 周内交付 22 项面向用户的功能。PM 的杠杆不来自亲自改生产代码,而来自让原型可复用、让海量内外部反馈可处理,并持续替工程师解除阻塞。
把个人尝试变成组织能力
新 PM 工作包括快速原型和测试、编写 eval、更深入处理客户反馈,以及以更高速度吸收信息;被减少的则是手工更新、手工汇编研究和从零制作幻灯片。Tamar 没有声称同步会议已经消失,但认为其数量正在下降。这套转变的底座仍是能理解组织上下文的 teamwork graph。
大型企业不能像创业公司那样简单地“只招 AI-native 的人”。Atlassian 已有许多优秀 PM,因此建立 AI fluency index 帮助他们发展。框架覆盖六项能力,包括工具使用、写 eval、自动化数据洞察、原型能力与必要的技术素养,并划分一至五级:一级 curious,三级 capable,五级 pioneering。
这个指数不是晋升 ladder;晋升依然看为客户创造的结果。组织希望成员逐步在各项能力达到三级,但不要求人人处处五级。每位 PM 应判断自己团队最需要哪项能力,再选择一项深入到五级,把学习与业务瓶颈相连。
真正有效的训练机制是每季度一次的 AI builder week:PM 和设计师暂停常规工作一周,先听外部讲者,再由内部较先进的同事教学,最后用所学完成项目。每期只聚焦一项能力,主题依次包括 prototyping、eval、构建 agent 和提交代码;已有超过 1,000 人参加,并产生 120 多条活动结束后仍在使用的新工作流。
衡量生产率仍没有标准答案
Atlassian 会追踪已部署到生产环境的 PR,而不是只看写出的 PR;也会观察实际交付的功能、从想法到客户拿到功能的周期、客户使用情况、OKR 与整体 throughput。这样的指标尽量把“活动量”拉回到真实交付。
困难在于,功能从何时算“开始”并不总是清楚,单个团队速度也不能自动代表整个组织速度。Tamar 建议同时观察团队和组织两个层级,并通过每季度由不同团队运行实验,持续寻找能反映结果的测量方式。
她坦言,Atlassian 尚未解决这个问题,也不认为行业已有统一答案;这与长期存在的 developer velocity 衡量难题一脉相承。因此,AI 转型不能只靠提交数证明成功,仍需回到客户使用、业务 OKR 和真正进入生产的成果。
最终结论并非所有 PM 都成为全职 coder,而是每个人都能为完成工作和服务客户做得更多。岗位边界会继续扩张,PM 需要拥有跨界能力,更需要知道什么时候使用它。Tamar 对未来保持乐观:十年后 PM 仍会存在,而现在正是这一职业最令人兴奋的时期。
金句
“PM 的工作和过去一样:找到 product-market fit,打造人们喜爱的产品,并建立人们愿意为之付费的业务。” —— Tamar Yehoshua 2:24
“你无法掌握所有变化;更重要的建议是,不要相信你在 X 上读到的一切。” —— Tamar Yehoshua 3:09
“作为 PM,你是在划桨,还是在掌舵?怎样才能让这艘船跑得更快?” —— Tamar Yehoshua 4:44
“他开始编码的经历极大地帮助了他,因为他能理解阻塞点和挑战所在。” —— Tamar Yehoshua 10:56
“我们不期待每个 PM 在所有能力上都达到五级;这不是晋升阶梯,而是为了发展。” —— Tamar Yehoshua 17:49
“我认为这是世界上成为 PM 最好的时代。” —— Tamar Yehoshua 20:55
提到的书·产品·人物
- Tamar Yehoshua(人物):Atlassian CPO,本期演讲者,以公司内部案例解释 AI 如何改变 PM 的工作方式。
- Mike(人物):Atlassian CEO,曾通过 Rovo 自助查询功能发布日期,展示组织上下文对减少信息中转的作用。
- Ya(人物):Confluence 项目的 PM,在工程伙伴提供的隔离环境中首次写代码,一个月提交 26 个 PR。
- Josh(人物):RovoClaw 的 PM,先与设计师做出 alpha,随后退出编码并把精力转向方向、优先级与解阻。
- Kevin(人物):RovoClaw 的设计师,与 Josh 一起用 vibe coding 从零构建 working alpha。
- Atlassian(公司):本期全部大型企业 AI 转型案例的来源,员工规模超过 10,000 人。
- Confluence(产品):Atlassian 协作产品,团队为其开发 Remix with Rovo 与 Confluence Slides。
- Rovo(产品):Atlassian AI 产品,既用于自助查询组织信息,也通过 agent 帮助分析用户反馈。
- RovoClaw(产品/项目):由 PM 与设计师先行 vibe coding 的 zero-to-one 项目,用来说明角色应随阶段切换。
- Jira(产品):拥有二十多年历史的大型复杂产品,AI-first 项目在约十周交付 22 项用户功能。
- Jira Service Management(产品):用于汇集并审阅用户研究视频,为 900 多条反馈的自动分类提供输入。
- Loom(产品):把 UI、Figma 设计或 brainstorm 录制内容自动转换为 work items,继而触发 coding agent。
- Figma MCP(工具):将 Figma 设计与实际代码映射,配合 coding agent 自动发现并修复设计差异。
- Arize(产品):Atlassian 使用的 LLM 调试平台,PM 借此定位 prompt 问题并反馈给工程师。
- Slack(产品):Jira 内测反馈与 bug 的入口,Jira agent 在其中完成分流并触发后续修复。
- FedRAMP(合规框架):Jira 复杂部署与合规约束之一,说明其生产代码不适合让 PM 直接修改。
- AI fluency index(能力框架):Atlassian 用六项能力、五个等级帮助 PM 规划 AI 技能发展,而非评定晋升。
- AI builder week(培训机制):每季度为 PM 和设计师提供一周集中训练与实作,已沉淀 120 多条工作流。
适合谁听
适合正在设计 AI 时代 PM 职责、团队协作方式、内部培训与生产率指标的产品负责人和大型组织管理者。