核心要点
FINRA式监管：Demis Hassabis发表《前沿AI框架》长文，呼吁建立由美国主导、仿照华尔街自律组织FINRA的前沿AI标准机构，测试模型发布前的能力，并希望年底前投入运作。
监管俘获质疑：Alex Wissner-Gross直言这更像Demis在组建"前沿实验室卡特尔"，会锁死开源与大学等非在位者，对西方和世界都是灾难；他判断动机偏向护城河而非安全。
没有可行机制：Salim反复强调AI移动太快、任何静态法律一通过就过时，加上非国家行为体不会遵守，他看不到任何可行的监管机制，主张从预防转向适应。
975B开源巨模：Mira Murati的Thinking Machines发布首个开源模型Inkling，MoE架构975B总参数、单次仅激活41B，用45万亿token训练、原生多模态，押注"定制化"而非榜单第一。
能力比中国弱：据自评Inkling强于Nvidia Nemotron，但弱于中国最强开源模型GLM 5.2；Alex追问为何西方一直不擅长发布开源前沿模型，答案是API商业模式激励错位。
递归自进化：伦敦初创Woo AI(研究员Zeng Yao Jang)称实现首个递归自进化，其AID²系统外循环重写内循环代码，8天机器自进化胜过两年人类专家努力，自评为0-3级中的Level 1。
Liquid神经网络：Ramin从维也纳研究302个神经元的秀丽隐杆线虫起步，创立Liquid AI，用后Transformer架构把大模型级智能塞进CPU，已与Mercedes-Benz、Shopify、AMD合作。
章节时间轴
- 0:46 CEO集体呼吁监管 — Sam、Elon、Demis三大实验室掌门先后为AI监管发声，Demis提出FINRA方案。
- 4:36 FINRA能否落地 — 嘉宾辩论行业自律组织的人才、机制与速度难题。
- 12:18 监管俘获之辩 — Alex警告卡特尔风险，讨论监管输入vs监管行为两条路线。
- 20:04 对标中国开源上限 — 白宫拟将美国开源发布上限锚定中国最强开源模型，被批为"扔掉方向盘"。
- 26:13 Mira Murati开源Inkling — 975B MoE开源模型发布，押注定制化路线。
- 30:47 微调即服务的赌注 — 深挖fine-tuning商业模式与RFT范式的存亡之争。
- 43:01 递归自进化实验 — Woo AI的AID²系统与"防御性共同扩展"讨论。
- 48:53 Ramin泼冷水 — 从Chinchilla定律算出该框架微调2B模型需350年。
- 62:11 政要AI分身 — 马来西亚总理、阿尔巴尼亚AI部长与数字孪生的未来。
- 71:19 Liquid AI起源 — 从线虫神经系统到MIT CSAIL再到独角兽的故事。
- 79:45 SLM与车载AI — 定义小语言模型，详解Mercedes车内不到1GB模型部署。
- 98:56 专利国安论 — Palmer Luckey主张扩大保密专利，嘉宾多数反对。
- [107:27] AI医疗超越医生 — GPT 5.6与Meta Muse Spark碾压专科医生，免费触达35亿人。
- [111:20] 逆转衰老的酶 — Revel与Calico的"分子割草机"CMLA酶逆转糖化损伤。
详细内容
一、监管风暴：FINRA方案与"监管俘获"之辩
节目开篇聚焦一个反常现象：建造最强技术的CEO们主动请求监管。Peter梳理时间线——上周Sam Altman在《金融时报》发文提议建立美国主导的国际论坛；本周Elon重申会出现类似FAA或FCC的独立监管机构，因为"AI出错的后果非常严重"；Demis Hassabis则更进一步，在题为《前沿AI框架与新时代黎明》的文章中呼吁成立仿照FINRA的美国主导前沿AI标准机构，让其在模型发布前测试，并希望年底前运作。
Dave抛出关键问题：FINRA之所以有效，是因为业内懂行的人愿意去做一两年，视为荣誉勋章。但AI人才极其抢手，没人会为此抽身数年——如果Alexander Amini或Matias Lechner说"我要去待三周"，Ramin都不会答应。Dave还指出FINRA只是人在长时间聊天，而AI监管的巨大不同在于"AI可以帮助监管自己"。
Ramin以博弈论视角回应，提出"Stackelberg博弈"框架：政策制定者与社会中的agent寻找均衡，由于政策方行动频率慢于agent，这不是Nash均衡而是迭代式调整。他强调监管必须与能力挂钩，且高度垂直化——Liquid AI在汽车、半导体、金融、电商、生物科技等不同垂直领域面对的监管标准截然不同，他们已与DoD对话、与AMD联合提交材料。
Salim和Alex则更悲观。Salim反复强调"我看不到监管AI的机制"，因为AI移动太快、任何监管都是静态的,且非国家行为体不会遵守。Alex直言这"闻起来像监管俘获",像Demis在组建前沿实验室卡特尔,房间里的大象是开源模型与前沿之外的研究;他区分了"监管输入"(在模型构建时限制原始能力)与"监管行为"(让模型造成损害后打官司)两条路线,认为西方法律传统只规制行为而非"思想警察",他更支持后者。Peter追问动机,Alex坦言"更担心是监管俘获而非保护未来"。
二、对标中国：把开源上限交给北京？
Peter介绍《华盛顿邮报》报道：白宫据称在权衡一个能力框架，只要美国模型(开源或闭源)不超过中国最强开源模型的水平就予放行。逻辑是中国开源模型平均落后美国约7个月（且在收窄），一旦中国免费放出就无法收回（DeepSeek已被下载数百万次），故设"可允许上限"而非"高墙"。
嘉宾几乎一致反对。Alex称这制造了"让中国赢得超级智能竞赛"的反常激励，等于"在懦夫博弈中把方向盘扔出窗外"。Salim比喻为"试图让印刷术重新未被发明"，必须从预防转向适应。Ramin指出模型开发节奏正指数级缩短、AI在设计AI，施加此类约束越来越难。Alex进一步警告最坏情形：最优秀的西方研究者可能移居中国以逃避监管框架——生物科技领域已有先例，中国临床试验数已超西方；量化研究(三元、1-bit、1.58-bit)也被中国实验室主导。他还提出"元担忧"：一旦冻结衡量能力的基准，会扭曲甚至topiary化整个超级智能能力版图。
三、Mira Murati的975B开源赌注
本期最大新闻之一：前OpenAI CTO Mira Murati的Thinking Machines(昵称thinky)发布首个开源模型Inkling——可下载、可微调、可本地部署的开放权重基础模型，MoE架构975B总参数、单次仅激活41B以保证快而省，用45万亿token的文本、图像、音频、视频训练且原生跨四模态推理。Reuters称其为"对抗中国DeepSeek和Quinn的西方开源替代品"。Murati的赌注是反共识的：她不宣称是地表最强,而押注"定制化胜过榜单统治"。
Alex从能力与激励两面分析。据自评Inkling强于Nvidia Nemotron(美国开源前沿在位者之一),但弱于中国的GLM 5.2。他抛出核心问题:为何西方不擅长发布开源前沿模型而中国擅长?答案是"给我看激励,我就告诉你结果"——西方被API商业模式激励(Anthropic、OpenAI都奔着万亿估值IPO),而中国在GPU受限下、加上CCP的"AI+"五年计划,被激励去做上游应用(机器人)与下游芯片的整合变现。他认为thinky这种向"更中国式"激励结构靠拢、把开源模型卖进企业而非按token售卖,是西方难得的健康竞争。
Dave补充历史规律：OpenAI和Meta都是从开源起步再转闭源大营收，因为开源缺乏收入模式——常见路径是先用不在前沿的扎实开源版本制造新闻、连点成线，等有突破性成果再转闭源、推API进入企业市场。所以他不认为开源是thinky的"信仰"。Ramin和Alex则深挖"微调即服务"这一赌注：OpenAI三年前推出微调、后来又推RFT(强化微调)作为服务却几乎无人使用,近几个月甚至关停了微调API。Inkling故意"留出微调空间",让企业进来用其API业务,而定制化侧能产生高一到两个数量级的token,是"更快印钞"。但Alex警告这本质是押注"RFT是永久范式",若未来出现足够通用的模型使RFT消亡,赌注就错了。
四、递归自进化：突破还是工程？
Peter把递归自进化(RSI)比作AI的"圣杯"，如同发射业的可复用火箭。伦敦初创Woo AI(研究员Zeng Yao Jang)发表"首个递归自进化实验证据"，其系统AID²(AI-driven exploration squared)有外层agent负责重写内层agent的代码与研究策略，声称8天机器自进化胜过两年人类专家努力，并发布0-3级RSI量表(Level 0委托、Level 1净正、Level 2点火、Level 3拐点)，自评Level 1但"字里行间是点火的火花"。
Alex极度兴奋，理由有二：一是这是"防御性共同扩展"的范例——外循环通过防止内循环作弊和奖励黑客来policing它，"白帽"自发涌现，印证了他一贯主张的"用足够多好AI来policing坏AI"的对齐策略；二是它反驳了"暂停AI能力、全力做对齐到2040年"的主张，因为每项对齐能力其实都是"披着风衣的新能力"。
Ramin则明显泼冷水。他强调真正的RSI不是内外循环的提示工程去打代码补丁——那假设流水线里每个AI模型的能力已固定、没有权重变化。他给出震撼数字：用Chinchilla定律(2B参数需20倍即400亿token)计算，用该框架去重新微调一个2B参数模型以实现自进化，需要350年，计算上不可行。他透露Liquid三年前就发表过"自动设计模型架构"的论文,如今公司内训练基础模型、重调权重的过程都在自动化,即"AI设计AI"才是圣杯。Dave用类比收尾:婴儿20年长成成人是"学习",而RSI是在此之上改DNA、改神经元结构的"进化",时间尺度从10年跳到千万年;大实验室都在做,但绝不会是某台Mac Mini突然觉醒——它需要大算力大预算。Ramin预测未来约2年会出现"超出我们理解"的模型,前提是算力持续增长且无芯片/内存短缺。Peter则视此为"组织奇点"的首个曙光。
五、Liquid AI与小语言模型：把智能塞进CPU
本期特邀嘉宾Ramin Hasani详述Liquid AI的来历。Dave回忆接到MIT CSAIL主任Daniela Rus的电话，说她最好的学生有基于"302神经元秀丽隐杆线虫神经系统"的突破——这是拿过四次诺奖、与人类基因组78%相似的模型生物,其神经元是模拟的分级电位(而非脉冲),与人工神经网络的计算方式相似。Ramin 2015年在维也纳跟随Radu Grosu起步,与联合创始人Matias Lechner一起研究,2017年应Daniela之邀转入MIT CSAIL。Liquid神经网络基于连续时间过程和循环神经网络,与注意力机制截然不同,能把相当于10到1000倍大模型的智能塞进CPU、GPU、NPU等数据中心外的芯片。
Ramin定义SLM：小语言模型是通用的(能理解语言、看、听、多模态)，但不像最大模型那样万能，通常被专门化去解决特定问题；"小"指约100B参数以下，而"端侧AI"更强调能真正部署到物理设备上。他以Mercedes-Benz合作举例：车内只有一颗很小的信息娱乐芯片(2-8GB RAM、可低至60美元)，他们把不到1GB的多模态基础模型塞进去，因为汽车是安全攸关环境、连接不稳定且对话需要隐私。该模型坐在操作系统之下，可访问车内700-1200个功能、控制所有面板、调取手册、提供记忆功能，还能通过函数调用控制上层所有应用。Mercedes-Benz北美2022年后车型今年将获600MB的OTA更新，后续可用20MB的LoRA适配器持续个性化。此外Liquid已服务Shopify(生产环境6个月、覆盖数亿用户100亿商品)、AMD(PC端AI)、生物科技(长寿基础模型)。
面对Alex的尖锐技术追问——Liquid如今是否还保有"后Transformer"架构、还是越来越像Transformer+的现成架构——Ramin坦诚回应。液态神经网络原始形态极具表达力、含嵌套非线性、物理启发;为规模化需要线性化动态(状态空间模型如Mamba属同类),而输入依赖的门控机制正是源自神经元信息交换的启发,至今仍存在于包括他们在内的许多架构中。关键在于他们不想偏向单一架构:第一天就设计了搜索算法,让算法(而非人的偏见)在约100种操作变体上跑scaling law,发表了STAR框架论文(Automated design of Tailored ARchitectures),按内存、计算效率、延迟、精度四个目标搜索最优架构,技术栈称为AFMD(自动化基础模型设计)。有趣的是,无人为偏见地搜索后,第一代架构中80%竟是"双门控卷积机制"——与原始液态神经网络论文的门控机制高度相似。
六、其它前沿：AI分身、专利国安、AI医疗与逆转衰老
政要AI分身：马来西亚总理Anwar Ibrahim将推出经官方认可的AI数字分身用于公共沟通(马来西亚有135种口语)。Salim(曾见过前总理、盛赞Anwar)认为需水印以防真伪崩塌,但看好其扩展公民参与。Alex预测西方高人气领袖(乃至企业CEO、宗教领袖)也会采用,数字孪生把单向广播的社交媒体升级为双向互动,甚至最终"分身取代本尊"运营组织,是"上传整个组织到云端"的路径。Dave强调新媒介的力量在于AI版本能实时调取信息、可视化、变形——差异而非克隆才使其引人入胜。Peter则动情呼吁听众趁父母祖辈健在时录下访谈。
专利国安论：Palmer Luckey(Oculus创始人、Anduril董事长)称专利系统成了国安负债——"整个专利局每天早上都能被下载、剽窃、用来对付你",主张大规模扩展1951年《发明保密法》的保密专利。Alex斥为"糟糕主意",澄清保密专利实为军方独占实施、发明者拿版税,扩大它是制造"秘密垄断"。Salim认为真正的护城河是学习循环与持续创新而非所有权,"唯一赢家是律师"。Dave警告这可能是三战爆发点,预测美国会对不尊重知识产权者(如中国)贸易禁运。Alex指出Palmer误解专利本质——问题在于对华专利的执法,而非放弃"披露换垄断"的交易。
AI医疗超越医生：GPT 5.6在OpenAI最难的HealthBench Professional上刷新历史新高;在约2万条医生盲评中,即便专科医生获无限时间和联网,GPT 5.6的答案在准确性、安全性、完整性上仍胜出。Meta的Muse Spark 1.1(525项真实临床任务)不仅超越GPT 5.6且便宜7倍,并在WhatsApp、Facebook等产品中免费向35.6亿日活用户开放。Peter称"顶级医疗AI已免费触达35亿人",是丰饶论的体现;中国已有AI医生服务1亿农村人口。Alex坦言怀疑Meta有"轻度benchmax",但仍是"Instagram给出比人类医生更好医疗建议"的伟大一天。
逆转衰老：《Nature Communications》发表初创Revel Pharmaceuticals(与Calico合作)的成果——工程化酶CMLA像"分子割草机",氧化清除糖化(glycation)疤痕即AGEs(晚期糖基化终产物),恢复健康蛋白,并在老年供体人体组织样本中逆转终身累积的损伤。这类反应属Maillard反应(也是面包烤出褐色外壳的原因)。Peter视之为2033年"长寿逃逸速度"的关键技术,Alex称"虽非逆转热力学时间箭头,但是最好的替代",并追问生物圈还有多少细菌创新可挖掘。
金句
当在位者要求制定规则并设定标准时，他们就为所有入门级实验室设了一道进入壁垒。 —— Peter Diamandis 0:46
我看不到监管AI的机制，它移动得太快了，任何监管都是静态的。 —— Salim 16:59
这在博弈论上等于在懦夫博弈中把方向盘扔出窗外，不是个好主意。 —— Alex Wissner-Gross 21:36
给我看激励，我就告诉你结果。 —— Alex Wissner-Gross 28:30
用他们的框架去微调一个20亿参数的模型，需要350年。 —— Ramin Hasani 59:52
智能必须始终保持可适应性——就像液体一样。 —— Ramin Hasani 85:04
提到的书·产品·人物
- Demis Hassabis（人物/DeepMind CEO）：发表《A Framework for Frontier AI and the dawning of a new age》，呼吁建立FINRA式前沿AI标准机构，希望年内落地。
- Sam Altman（人物/OpenAI CEO）：在《金融时报》发文提议美国主导的国际AI标准论坛。
- Elon Musk（人物）：三年前的采访视频中预测会出现类似FAA/FCC的独立AI监管机构。
- FINRA（监管机构）：华尔街行业出资、受SEC监督的自律组织，Demis方案的蓝本。
- Invention Secrecy Act of 1951（法案）：Palmer Luckey主张扩大的保密专利机制来源。
- Mira Murati（人物/Thinking Machines创始人）：前OpenAI CTO，发布首个开源模型Inkling。
- Inkling / Thinking Machines(thinky)（AI模型/公司）：975B MoE开源模型，激活41B，45万亿token训练，原生多模态，押注定制化。
- GLM 5.2（AI模型）：中国最强开源模型之一，强于Inkling。
- Nvidia Nemotron 3 / Google Gemma 4（AI模型）：美国开源模型在位者。
- DeepSeek / Quinn(Qwen)（AI模型）：主导开源榜单的中国模型。
- Woo AI / AID²(AI-driven exploration²)（初创/系统）：伦敦公司，宣称首个递归自进化，8天胜过两年人类专家。
- Zeng Yao Jang（人物）：Woo AI研究员。
- Ramin Hasani（人物/Liquid AI联合创始人兼CEO）：本期嘉宾，液态神经网络先驱。
- Liquid AI（公司）：MIT CSAIL孵化的后Transformer基础模型独角兽，专注高效小模型。
- Daniela Rus（人物）：MIT CSAIL主任，Liquid联合创始人，AI领域少数女性领袖之一。
- Matias Lechner / Radu Grosu（人物）：Ramin的联合创始人与维也纳导师。
- C. elegans秀丽隐杆线虫（模型生物）：302神经元、与人类基因组78%相似，液态神经网络的灵感来源。
- STAR / AFMD（框架）：Liquid的自动化架构搜索(Automated design of Tailored ARchitectures)与自动化基础模型设计。
- Mercedes-Benz / Shopify / AMD（企业合作）：Liquid车载不到1GB模型、生产环境数亿用户、PC端AI。
- Fable 5 / Karpathy(Andre)（AI模型/人物）：微调只需一句提示；Karpathy加入Anthropic做预训练自动化。
- Anwar Ibrahim（人物/马来西亚总理）：推出官方AI数字分身，覆盖135种语言。
- Diella(Albania AI部长)（AI系统）：2025年阿尔巴尼亚任命的首个内阁级AI，用于反腐。
- Palmer Luckey（人物/Anduril董事长、Oculus创始人）：主张专利是"中国人的说明书"，扩大保密专利。
- GPT 5.6 / HealthBench Professional（AI模型/基准）：刷新医疗基准并击败专科医生。
- Meta Muse Spark 1.1（AI模型）：超越GPT 5.6且便宜7倍，免费向35.6亿日活开放。
- Revel Pharmaceuticals / Calico / CMLA酶（初创/公司/疗法）："分子割草机"逆转糖化损伤，逆转衰老突破。
- Blitzy / Fountain Life（赞助商）：自主软件开发平台；长寿健康服务。
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关注AI治理博弈、开源与前沿模型竞争、以及小语言模型与递归自进化底层技术的创业者、投资人与技术决策者。